Forum - Parrainage

Phaeril | 12/10/10 18:57

I/ Quel intérêt, pour qui ?

L'intérêt est pour tout le monde. Il ne faut pas que ce soit une tache qui saoule le parrain, et qui ne lui procure rien. Déjà d'une part parce qu'au niveau RP ça n'aurait pas de sens (je ne sais pas pour vous, mais Phaeril n'est pas altruiste).
Or, beaucoup de joueurs quand même mettent un minimum de RP - sans être des rpistes au sens stricte du terme - dans leur jeu, de manière permanente.

Avant tout donc, cela doit être intéressant pour les deux partis. N'oublions pas que nous faisons ça dans le but de pérenniser la communauté de daifen, et il ne faut pas que ça apparaisse comme une corvée une fois passé la volonté et l'euphorie des premiers instants.

Il faut donc bien définir les priorités :

- apprendre aux jeunes joueurs à jouer au mieux et au plus vite
- lui donner une bonne image du jeu
- lui donner un avant goût véritable du jeu, des ficelles, des coups fourrés (et donc pour cela ne pas le parquer dans des continents spécialement fais pour eux)
- lui donner déjà quelques contacts dès le départ, et l'occasion et la manière de s'en procurer d'autres
- lui apprendre le RP minimum et lui présenter le véritable RP, sans l'y lui obliger.
Par RP minimum j'entends la présentation d'un pigeon comme une lettre un peu soignée, histoire de paraitre moins noob... pour un premier dialogue avec un autre seigneur, c'est important, ensuite, on peut éventuellement s'en passer.
Cela peut mine de rien augmenter les chances de survies d'un "jeune".
- Permettre au parrain de transmettre son savoir, de gagner la confiance de quelqu'un, de s'occuper et de gagner éventuellement un futur très bon allié.

"Mieux vaut commettre une erreur avec toute la force de son être que d'éviter soigneusement les erreurs avec un esprit tremblant."

Phaeril | 12/10/10 19:40

III / Mon expérience sur le sujet

Je parle d'expérience, j'ai déjà parrainé de manière directe ou indirecte trois/quatre joueurs.

J'ai par exemple une fois croisé un jeune joueur qui m'a bien plus et qui - malgré une impossibilité de gagner pour lui à un moment - m'a vraiment aidé, coûte que coûte. J'ai senti qu'il ne chercherait pas à m'entuber, je l'ai pris sous mon aile (j'ai pris quelques risques tout de même).

Après ma victoire (et non la sienne malheureusement) je lui ai proposé de m'accompagner sur une nouvelle conquête, et de le "former". Je lui ai expliquer les détails qui me semblaient important et qu'il n'avait pas compris sur le déroulement du jeu. Je lui ai fais des suggestions de développement, ai critiqué ceux qu'il m'a ensuite présentés (en bien et en moins bien).
Comme il a appris vite et que l'on s'entendait bien, je suis ensuite passé à une étape supérieur et lui ai expliqué un peu plus comment moi je fonctionnais. Ma façon de jouer, etc.

Aujourd'hui, lui gagne sans moi, moi je me suis fais un allié sur qui je peux avoir confiance, et qui n'est pas manchot, loin de là. Cela a profité à tout le monde.
( c'est aussi un conseil que je donne à tout le monde au final, ce qui ne va plutôt me porter préjudice à l'avenir - indirectement - mais c'est pour la bonne cause )

J'ai aussi pris sous mon aile un autre joueur, mais plus à distance, n'ayant pas eu vraiment l'occasion de me lancer avec lui. Pareil, un joueur que j'avais rencontré sur un Dhil (de manière furtive). Ne jouant pas les mêmes races que moi, il m'a fallut m'adapter. Lui aussi gagne sans moi maintenant.

Phaeril, le personnage et non le joueur, n'aurai rien fais gratuitement. Pourquoi perdre son temps et même prendre des risques pour rien ? Pour mon RP, cela colle aussi très bien.

Au delà de ça, je donne souvent des conseils aux joueurs que je croise et qui m'ont aidé d'une manière ou d'une autre ou qui m'ont juste paru sympathiques. De temps en temps, j'attends quand même qu'ils prennent leur radeau, car les erreurs de certains me profitent aussi parfois.
Inversement, quelqu'un de désagréable (en RP, mais ma réponse est aussi en RP finalement) je le laisse dans son ignorance.

Daifen est aussi un jeu qui se développe par le bouche à oreille. J'ai formé des amis IRL, qui sont pour la grande majorité beaucoup moins investi que moi mais quand même bien là (et ça aurait pu et peut toujours évoluer autrement). J'ai connu aussi le jeu comme ça, même si celui qui m'a fait connaitre le jeu m'a un peu laissé me démerder tout seul.
Parlez tout simplement du jeu autour de vous.

Le parrainage est donc une bonne chose aussi pour le parrain, lancez vous dedans !
Pour développer tout ça, et donner vraiment l'envi au nouveau, il est préférable que le parrainage soit plus officialisé, d'où l'intérêt de ce sujet.

Un joueur prend plus son pied quand il comprend ce qui se passe, mais si c'est pour comprendre qu'il s'est fait entuber.
Le parrainage ne doit cependant pas se faire au détriment du parrain, et il ne doit pas non plus créer une relation de dépendance de l'un vers l'autre.
Le but du parrainage est aussi d'apprendre au jeune joueur à pouvoir se débrouiller seul, à devenir indépendant (voir pouvoir se mesurer à son parrain s'il le souhaite).

"Mieux vaut commettre une erreur avec toute la force de son être que d'éviter soigneusement les erreurs avec un esprit tremblant."

Phaeril | 12/10/10 20:32

V / Mon avis. Le votre ?

Je pense que donner des avantages aux nouveaux est une mauvaise idée.
Ils n'auront pas vraiment conscience de leur avantage au début de toute façon et ça faussera leur idée du jeu. Ce sera peut être un peu mieux quand même, mais ce n'est pas vraiment normal vis à vis des autres. De plus, les anciens joueurs qui créeront un nouveau compte pourrons trop en profiter.

Un peu pour les même raison, créer des continents juste pour les nouveaux n'est pas une bonne chose à mon avis. D'une part parce que ça va être un peu le chaos à l'intérieur et ne sera pas représentatif des parties futurs. Ensuite parce que ces continents prendront énormément de temps à se remplir et à débuter. Cela participera également au ralentissement du lancement des autres continents.
Enfin, ça va vraiment finir par être une corvée pour les "anciens" volontaires qui accepteraient de s'y lancer pour un peu organiser tout ce beau monde de l'intérieur.

Par contre, un continent spécial de temps en temps, réservé à ceux qui n'ont aucune victoire, cela serait une bonne chose. Cela pourrait quand même être des joueurs qui seront un peu expérimentés (voir qui auront joué 20 parties pour certains) mais ce sera tout de même enrichissant pour eux quand même. Et puis un peu de seigneurs expérimentés ça ne fait pas de mal, sans pour autant rendre impossible la tâche aux autres.
Un continent de ce type pourrait être lancé une fois tous les six mois ! Et sans que ça prenne la place d'un autre continent spécial, où il y aura certainement plutôt des joueurs d'expérience. (je suppose qu'il est possible qu'il y ait deux continents spéciaux de lancés en même temps ?)

Pour le parrainage intra-clan, j'espère qu'il est déjà présent chez tout le monde ! On entre dans un clan, il finit de nous former, nous donne des info, des conseils, c'est normal.
Après, récupérer des noobs par la voie officielle créer sur ce forum pour les former en interne dans un clan, conjointement à d'autres, et leurs fournir une place sur le forum du dit clan, ça peut être une bonne idée.
Seulement il ne faudra pas exiger une signature automatique au clan derrière. Il est par contre fort embarrassant pour l'ordre en question de dire au bout d'un moment, tu es prêt maintenant, tu peux t'en aller...
Sinon, pour un clan, intégrer un joueur tout de suite sans qu'il ne prouve rien, ce n'est peut être pas une bonne chose.
Je pense que c'est au goût de chacun de toute façon et que cela se fera peut être chez certains sous leur propre impulsion.

Moi je suis plutôt sur un système de parrainage où les premiers contacts se feraient officiellement sur le forum et de manière très visible pour que les tout nouveaux puisse vite s'y diriger (même en ne connaissant pas le forum).
Et il faudrait dans beaucoup de rubrique ou par pigeon ne pas hésiter à faire de la pub pour cette section et y envoyer les nouveaux.
Pour que cela marche, il faut aussi que des joueurs expérimentés se proposent régulièrement pour remplir la liste des parrains possible à qui attribuer les nouvelles demandes.

En plus de ça, j'encourage tout le monde à s'intéresser aux éventuels nouveaux qu'ils croisent sur un Dhil. Par contre, le danger, c'est que ce ne soit pas un nouveau, et qu'il cherche à soutirer des info...
Par civisme, l'infiltration par l'intermédiaire de la section officielle doit être proscrite, j'espère que cette méthode ne sera pas utiliser (quelle bassesse !). Par contre, pour l'autre méthode, ça dépend comment s'est fait... bon c'est de bonne guerre (j'espère ne pas m'être fait avoir moi même ).

D'autres idées ?
N'oubliez pas de commenter celles déjà proposées et mes propres avis !

"Mieux vaut commettre une erreur avec toute la force de son être que d'éviter soigneusement les erreurs avec un esprit tremblant."

Reinmar der Minnesänger | 12/10/10 22:55

Assez d'accord dans l'ensemble avec Phaeril (c'est qu'il va faire des pavés plus longs que les miens, celui-là !), mais j'explicite notamment pour Baramir ma proposition :

- des contis dédiés aux nouveaux, décidés à partir assez rapidement. Pour que ce soit vraiment suivi, faire en sorte que toute inscription dirige vers un continent "nouveaux", passage obligé avant continent normal. Modification nécessaire cependant, faire en sorte que les nouveaux joueurs DONNENT leurs premiers ordres : cela m'est personnellement plusieurs fois arrivé d'oublier de le faire, et cela m'a démoralisé au point que j'ai attendu la peste.
- les nouveaux sont dispatchés aléatoirement en tribus, et il s'agira pour eux d'arriver à la victoire finale. Ils peuvent mener une diplomatie hors du groupe cependant.
- ces tribus peuvent avoir toujours le même nom dans tous les contis, formant finalement une communauté naturelle. Libre aux joueurs de s'en sentir dépendants ou non, mais cela peut favoriser des alliances. À terme, certains contis pourraient être réservés à certaines tribus, d'autres seraient des tribusdhil.
- la mortalité daifenienne touchant inégalement ces tribus, on pourrait de temps en temps corriger les déséquilibres en changeant de tribu par appel aux volontaires.
- des anciens volontaires seraient les grands sages pour chaque groupe. Les vainqueurs des contis de nouveaux pourraient être éventuellement ces chefs.
- peut-être ces anciens volontaires pourraient-ils avoir droit à un doublon (avoir un doublon est une envie souvent suffisante pour ce genre de choses : avoir deux parties à gérer, c'est souvent mieux que tout autre avantage !

Sanaga | 13/10/10 21:11

L'idée des continents réservés aux débutants me fait penser au concept de Hordes (désolée pour l'indésirable pub, ça va servir à illustrer mon propos. )

Par exemple ici, le joueur gugus2, débutant , qui a peu de points d'âme, se retrouve avec des choix restreint pour entamer une nouvelle partie, dans laquelle ont accès tous les débutants. Sauf que les confirmés peuvent aussi s'y engager.

En l'occurrence, il s'agirait pour gugus2, dans Daifen de n'avoir accès qu'à des continents débutants, pour jouer avec ses semblables. Le but étant qu'ici, à l'inverse du jeu sus-cité, gugus1, qui est confirmé , ne puisse pas pouvoir s'embarquer dans ce continent débutant, pour ne pas perturber l'ascension des seigneurs en herbe par des poutrages massifs.

Sauf que, bon, pour calculer le niveau d'un joueur, il faudrait en plus programmer un système de décompte des points, du genre:

a survécu 2 tour: 5 points
a survécu 4 tours:10 points.

Sauf que, les discussions ayant mené à essayer de supprimer/dissiumler les classements, il ne faudrait pas non plus que l'expérience apparaisse.

Mais comme le disait Phaeril, un continent où ne sont présents que les débutants, pourrait s'avérer débilitant par rapport au niveau de jeu réel dans Daifen. C'est pourquoi des seigneurs confirmés parrains devraient aussi pouvoir y avoir accès, pour faire profiter les gugusn de leur savante expérience.

---------------------------------------- -
De Legier Vovlloir Longve Repentance.
[Lien HTTP] .

Kere | 07/02/11 19:05

On peut déjà faire ce que propose Balian balancer une liste de seigneur à tout nouvel inscrit qui aurait la possibilité de le contacter pour qu'il lui révèle les arcanes cachés du jeu.

Une idée :
Après on peu demandé au nouveau joueur s'il veut un parrain et si oui on lie le parrain au nouveau. Ils partent sur un continent ensemble et le pacte est :
- si le nouveau prend son radeau, le parrain prend son radeau
- les pigeons reçus et envoyés sont communs aux deux

Balain | 08/02/11 11:58

@Kere, je ne suis pas d'accord avec ton idée car le but du parrain est de guider le nouveau et non de l'aider.
C'est pour cela qu'ils ne doivent pas être sur le même dhil. Sinon le nouveau va entièrement se reposer sur son parrain (diplo, caravane, ...) et c'est ce que l'on veut éviter.

De même le parrain devra être entièrement neutre dans les conseils qu'il apportera à son filleul.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Balain fils de Glaum

Kere | 08/02/11 13:25

Moi je propose hein !

Pour commencer, juste faire une liste de parrain (avec commentaire rapide du parrain, genre "plutôt doué avec MV"

Afin de guider le nouveau à choisir un parrain bien que les ficelles du jeux sont les mêmes les races amènent certaines nuances.

Peut-être mettre une option permettant au parrain d'apparaître ou de disparître de la liste (afin d'éviter qu'il soit contacter par trop de personnes)

Pour ce qui est du questionnaire, je ne suis pas tout à fait pour, ça alourdi le machin ce qui n'est pas le but. Par contre on peut mettre une note (genre de 1 à 5) à un parrain afin d'aider les nouveaux à choisir. A chaque parrain de demander à son filleul de mettre une note mais cela reste optionnelle et la note apprait au bout d'un certain nombre de vote afin de garder l'anonymat du filleul et que cette note soit significative.

Larme De Fée | 08/02/11 13:54

@Balain: Non, ce n'est pas du tout ce que j'ai dit. Je ne parle pas d'influencer les nouveaux pour les pousser vers A ou vers B, au contraire. Je dis que personne n'est neutre, malgré toute la bonne volonté du monde.

Que le parrain soit le joueur, soit, mais tous les échanges se feront avec le nom du perso. Ce qui, que vous le vouliez ou non, aura une influence sur et pour le nouveau. Prétendre le contraire me paraît spécieux. Ou alors vous créez des comptes spécifiques dénués de toute implication historique, clanique, continentale, et là peut-être qu'effectivement on quittera réellement le domaine de l'influence du perso.

Enfin, pour ce qui est du rp, vous allez bien lui dire que ses missives diplomatiques doivent l'être au moins un minimum, non? (Je ne parle pas du tout d'écrire des romans fleuves sur le forum) Vous allez le conseiller pour qu'il donne du "corps" à ses missives, ce qui n'est rien d'autre que du rp. Votre parrainage se voudra hrp, mais ne le sera jamais totalement, parce que Daifen ne l'est pas, et c'est là ce que je voulais dire.

Larme

Immediat | 08/02/11 14:53

Je trouve que le parrainage marche très bien tel qu'il est: innofficiel. Sur presques tous mes continents j'ai trouvé sans problème des joueurs expérimentés qui m'ont aidé. Je vois pas ce que ça amènerait de l'officialiser plus.

Puis-je apporter une autre idée: les empereurs.
Au début du continent, 4 ou 5 joueurs parmis les plus expérimentés seraient désignés comme empereurs. Ensuite, tous les autres joueurs devraient choisir de s'affilier à l'un d'entre eux. Ils pourraient ensuite changer de camps au cours de la partie. Les empereurs n'auraient aucune troupe, leur seule ressource serait leur pigeonnier, et leur rôle essentiellement rp. Ils perdraient lorsqu'ils n'auraient plus aucun sujet. Pour les autres joueurs le gameplay resterait identique, ils pourraient attaquer, commercer ou soutenir qui ils veulent, pourraient obéir, désobéir ou même trahir leur empereur s'il le souhaite, etc.

L'intérêt pour les débutants, c'est que ça leur donnerait un encadrement dès le début de la partie, ils pourraient plus rapidement participer aux discussions, à la diplomacie, etc. Et au niveau du gameplay ça changerait presque rien.