Forum - Daifen se meurt???
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Dante Onkull | 15/10/10 13:27
ouvrir de nouveaux posts ouai tant qu'on regroupe tout sous un même post de façon à ce que findel puisse intervenir et donner son avis
Miltiade | 15/10/10 15:13
La catapulte existe déjà chez les Nains :
connaissance Métal 3 / 0 / 4 pour 5 Po en Atelier 
Dante Onkull | 16/10/10 00:54
de toutes façons on est entrain de s'éparpiller......trop d'idées d'un coup tue
Lludd | 16/10/10 09:39
Oui, mais il vaut mieux avoir plein d'idée que pas assez.
Tu as shooté dans la fourmilière mon petit Dante
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Abbé Lludd, Adepte de Saint Kloarn.
Kalguz | 16/10/10 13:36
Super comme sujet!
Un petit constat de ma part: j'ai la nette impression que le jeu a "ralentit" particulièrement depuis Ordra V. En effet, les relations inter-ordre sont un moteur pour la diplomatie des continents et Ordra poussent les clans à avoir des contacts qui peuvent dépasser ce seul continent spécial, mais il faut régulièrement ce type de contis pour raviver ces relations, donc il faudrait organiser régulièrement ( tous les ans?) ce conti.
Depuis la chute des initiés, qui étaient les seuls à prendre vraiment au sérieux les relations entre les ordres même bien après Ordra, il y a moins d'échanges, et ça ne peut être que négatif, cela est du au fait qu'ils étaient " des meneurs", c'est à dire qu'ils engendraient des réactions, et ça, c'est excellent pour le jeu.
Depuis il est difficile d'échanger avec les autres ordres, qui n'ont pas vraiment de forum actif... ni de cohésion.
Maleone | 16/10/10 14:12
Pour ma part, je suis assez pour avoir des Ordradhil régulièrement, même si je n'ai encore jamais eu la chance de pouvoir y participer. L'Ordradhil justifie à lui seul l'existence des ordres.
Par contre, ce jeu m'a séduit pour sa simplicité, par le fait que les débutants avaient en théorie les mêmes chances que les anciens (il suffit de regarder Phaeril). Je suis donc pour favoriser les débutants en leur donnant des unités spéciales sur leur premier continent, pour qu'il y ait un peu plus de profondeur dans les règles, mais il faut faire très attention au foisonnement qui peut vite démotiver des nouveaux venus.
Je suis contre le fait d'avoir des avantages pour les "anciens" car c'est ce qui fait que ce jeu est différent de beaucoup d'autres jeux de stratégie en ligne.
Sinon, oui, il y a peut-être un essoufflement dans Daifen, les choses sont lentes à se mettre en place et il faut de la patience que n'ont plus forcément tous les jeunes d'aujourd'hui. Ces jeunes veulent souvent du clinquant, de jolies images qui bougent et pas une interface textuelle basique. (Attention! Je ne critique absolument pas le travail fait! Il est énorme et cela se ressent dans l'absence de problèmes, de bugs, etc. De plus, c'est selon moi le jeu qui est derrière qui est important) Je n'approuve pas non plus cette nouvelle façon de voir les choses de certains jeunes. Pour ma part, je joue toujours à civ2 en parallèle d'Unreal3^^ De plus, je ne me sens pas si vieux que ça^^
Petits récits malgré tout pour étayer ma thèse : sur la colo, même si Daifen a super bien marché pendant la colo, la première réaction ça a été : où est la carte du monde? C'est ça l'interface? Où voit-on nos unités, notre ville? Si Daifen a bien marché pendant et que les jeunes se sont désintéressé après, c'est qu'il était joué avant tout en face à face, sans passer par l'interface.
Autre vision des choses : Lozatal est arrivé fringant, plein de bonnes volontés et d'envies de faire changer les choses. Depuis qu'il a vu que les choses étaient lentes à se mettre en place pour qu'elles durent, je ne le vois plus souvent...
Tout n'est sûrement pas aussi sombre que je le décris (du moins je l'espère pour les générations futures) mais il y a peut-être un peu de vrai. A voir si Daifen veut rester élitiste ou se rapprocher des attentes des jeunes d'aujourd'hui. (qui auront leur langage, leur problèmes orthographique, etc...) De plus, je tiens à ne pas faire de généralités : il y a des jeunes qui n'ont pas cette mentalité et qui seront toujours attiré par ce jeu, fort heureusement!
Lludd | 16/10/10 15:44
Qu'est ce qu'il t'arrive Kalguz ? Tu dis du bien des Initiés maintenant
A quand le tour du Rat 
Faire bouger les ordres est un peu compliqué. Surtout ceux qui ont pas mal de membre (et j'en sais quelque chose).
Maintenant, il est clair qu'ils ont une place à part dans le jeu et mérite qu'on s'y attarde.
@Maleone, ou tu as vu que les anciens avaient, ou auraient, des avantages ?
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Abbé Lludd, Adepte de Saint Kloarn.
Kalguz | 17/10/10 09:40
Quand ai je dit HRP parlant ne pas aimer les Initiés? ( désolé pour la digression)
Wanda | 17/10/10 10:59
En parlant d'ordra......Cela rammène toujours la même problématique...Tous le monde veut des conti spéciaux.....Mais rare sont ceux qui veulent les organiser et prendre en charge l'organisation(qui doit certainement demander extrêmement de boulot).
Maleone | 17/10/10 12:18
La seule chose que j'ai vu qui pourrait avantager les anciens principalement ce sont les artefacts. Je dois avouer que je n'avais pas trop aimé l'idée d'artefact qui apporterait des bonus en jeu...
Se7 | 17/10/10 15:09
La vie des Ordres est probablement très importante à la vie de Daifen. Or je crois que la vie des Ordres est trop restreinte par la modération.
[partie modérée :
La volonté de l'équipe de modération d'éviter tout débordements, même minimes, qu'elle interprète comme IRL, est d'ailleurs à mon avis très mauvais pour la renommée de Daifen.]
Quand on connait la popularité de magasines comme Gala, Public, Paris match et consorts, qui sont très portés sur les ragots on peut vraisemblablement croire que vouloir éviter ce genre de chose sur le forum n'est pas très bon.
D'ailleurs la lune dans le caniveau a eu un certain succès en son temps, lorsqu'elle avait quelque chose à dire, non ?
[Partie modérée : La modération, à vouloir supprimer toutes taquineries, toutes inimitiés entre personnage ou ordres, supprime un grand intérêt à Daifen.]
A l'époque tumultueuse de la Pieuvre Noire, combien y-avait-il de "joueurs actifs", combien y-avait-il de clans ? Y-avait-il un Celim qui "blastait" dès qu'on prenait la plume pour déclarer un truc du genre :
J'interprète la chute des Initiés en grande partie à son totalitarisme. La minimisation de la liberté de ses membres vis à vis de certains sujets a pour ma part été révélateur.
Je crois aussi que son déclin est en partie du à la diplomatie d'ordre qui a tenté d'être imposée à ses membres. Enfin, je me trompe peut-être, j'ai été dans les premiers à quitter cet ordre pour ces raisons.
(modération a minima de Reinmar)
Edité par Reinmar der Minnesänger le 17/10/10 à 21:12
Reinmar der Minnesänger | 17/10/10 16:21
Je me permets d'exprimer mon point de vue/coup de gueule de modérateur sur la petite référence qui a été faite, à la Lune dans le caniveau, et à la fin je propose une solution possible pour les problèmes de modération.
Je ne sais pas quelle a été l'importance réelle de la Lune dans le caniveau, en revanche je peux dire que j'ai eu une forte réaction de désapprobation (certainement au moins partiellement fantasmée). J'avoue que si je n'ai pas montré les dents (ce qui m'arrive rarement dans la vraie vie et en tant que modérateur), la Lune dans le caniveau m'est apparue comme une des résurgences les plus probables de la "Bête immonde" daifenienne, notre Voldemort à nous, le HRP-sous-forme-de-RP.
Ce trip qui ne concernait de ce que j'ai vu qu'un nombre de joueurs assez faibles, et essentiellement des anciens, me semble un très mauvais exemple pour parler de dynamique des ordres et des joueurs, et de moyen de redonner de la vie en intégrant les jeunes (dont il faut se rappeler que l'intégration dépend d'un savant équilibre entre trip les attirant et private jokes d'anciens). Pour moi, et certainement pour d'autres, il y avait, parmi certains de la Lune, des gens fortement soupçonnés d'être des joueurs plusieurs fois bannis mais éternels revenants dont même Findel avait décrété qu'il ne voulait plus les voir sur Daifen. Leur présence soupçonnée faisait qu'on s'exposait à des querelles HRP sur fond de RP (ou à des querelles RP débouchant sur du HRP), qui est un mélange détonant qui a constitué, je peux le dire, un certain traumatisme parmi l'équipe de modération il y a quelques années et même parmi les joueurs (je n'étais que joueur à l'époque des grands troubles). C'est cela, et essentiellement cela, qui fait que l'équipe de modération existe, et que ce n'est pas juste une équipe de techniciens bénévoles qui s'occupe de la chasse aux doublons ou de la peste : le souci d'éviter que des gens s'écharpent pour des raisons incongrues, dues à des ressentiments purement HRP, ou à des ressentiments de mauvais joueurs.
Le gros problème du clash entre certains modérateurs et certains joueurs est que les premiers y sont plus sensibles, soit qu'ils soient paranoiaques et réagissent trop brutalement (ce qui est une hypothèse), soit qu'ils soient plus prudents ou qu'ils sachent que ce qui peut être vu pour une plaisanterie par certains peut déclencher des réactions HRP vraiment peu utiles pour la vie du jeu.
Après, les menaces de blasts les plus courantes, c'est surtout pour éviter du flood qui pourraient rendre pénible la lecture des rps. Peut-être qu'un moyen de ménager la chèvre (les gens qui aiment faire des commentaires et rebondir) et le chou (les gens qui veulent une belle page remplie uniquement de rps) serait de pouvoir "enrouler/dérouler" les posts de commentaire et de rendre toujours visibles les parties rp.
J'en finis là, Baramir va encore dire qu'il ne comprend rien à ce que j'écris 
Baramir d'Eckmöl | 17/10/10 17:01
Ben pour une fois j'ai compris tu vois
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Baramir d'Eckmöl, Mister Daifen 2008.
Archiviste occasionnel de la Skippypédia
Lludd | 17/10/10 17:25
@Se7, tu te trompes lourdement. Les Initiés auraient bien pu contineur sans diplomatie inter-ordre.
Et si c'est pour dire des choses comme cela (idem pour ce que tu dis de la modération) ce n'est pas la peine d'intervenir ici.
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Abbé Lludd, Adepte de Saint Kloarn.
(Note : modération par Reinmar, conséquence de la modération de messages antérieurs auquel Ludd répondait)
Edité par Reinmar der Minnesänger le 17/10/10 à 21:13
Phaeril | 17/10/10 20:56
Pour ma part, j'ai toujours eu l'impression que les menaces de blastes de Celim étaient plutôt bien placées. On s'écartait trop du sujet. Je pense qu'il est difficile de doser, et il a l'air de plutôt bien s'en sortir (je me trompe peut être).
On va faire court, on va faire simple.
Pour les ordres, il n'y a pas grand chose à changer dans le fond. C'est la forme qu'il faut changer.
Pas besoin d'empêcher les ordres de gagner entre eux, tout le monde a l'air contre cela, donc ça ne doit pas arriver beaucoup.
Quels ordres sont vraiment ennemis actuellement ?
Il n'y a que les EN qui n'aiment pas le Clan j'ai l'impression, mais encore...
Le jour où deux clans se déclareront ennemis, ça changera, c'est juste que c'est trop peu fréquent. Et puis si ça ne change pas, c'est au chef du clan de virer certains de ses joueurs et puis c'est tout ! (et lui casser la tronche à lui aussi)
Et pour officialiser les alliances entre clans, je ne suis pas d'accord, si ce n'est pas un peu secret, ça ne sert à rien.
"Mieux vaut commettre une erreur avec toute la force de son être que d'éviter soigneusement les erreurs avec un esprit tremblant."
Anna-Belle | 17/10/10 21:02
Je vais intervenir dans le sens de Lludd. Je crois que le but de Dante en créant ce sujet était que les joueurs (tous ceux qui le veulent sans exeption) puisse donner des idées et ou avis sur une évoluation possible de daifen....Pour le rendre plus riche....pour VOUS donner ENVIE de rester jouer ici. Ce n'a jamais été un secret pour personne, si vous avez un problème avec un modo...Bien le déclarer haut et fort sur le faux rhum ne changera rien..La seul facon de le déclarer....est d'envoyer un mail privé à Findel qui lui fera le nécessaire avec ce modo en question.
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Ils auront mon corps & mon coeur, mais mon âme t'a été donnée, et elle sera tienne à jamais.
Fionnghuala veille sur moi, je n'ai peur de rien.
Edité par Anna-Belle le 17/10/10 à 21:04
Dante Onkull | 18/10/10 19:31
"pour VOUS donner ENVIE de rester jouer ici"
exactement, c'est parce qu'on l'aime ce jeu.....c'est pour ça que me vient une nouvelle idée.....pour tout personnage féminin une photo dénudée sur la présentation.....si avec ça y a pas du rp derrière
plus sérieusement c'est également pour montrer à findel qu'il y a plein de joueuses/joueurs chaud bouillant de l'encéphale.....et qu'il peut compter sur eux.
Iryanna Ariennal | 20/10/10 11:38
Bon alors je reviens un peu au sujet, j'ai perdu le résumé des choses proposées à faire pour faire évoluer daïfen dans le bon sens.
J'avoue avoir sauté quelque poste ci et là, 7 pages ça commence à faire, mais globalement j'ajouterais deux lignes dans les propositions à faire (qui regroupent plusieurs choses que 'jai vu avant)
- interdire les 6 tours par semaine tant qu'on a pas fait au moins 4-5 continents.
explications : Je sais que les 6 tours permettent d'accélérer drôlement les choses, surtout pour les jeunes joueurs qui veulent voir le plein potentiel du jeu. Je ne les blâme pas bien au contraire, je sais à quel point c'est décevant de se faire raser la tête au bout de 8 lunes (soit 4 semaine en 2t/s) sans avoir compris à ce qui se passait. MAIS, il est nécessaire qu'ils apprennent un minimum de choses sur le jeu. Il me paraît évident que se lancer dans un 6t/s sans connaître daïfen est juste suicidaire. "obliger" les joueurs à passer par des continents plus long au début leur permettrait de se faire des contacts, un avis sur le monde et surtout comprendre les rouages du jeu.
Partie RP :
- Ajouter un indicateur sur le nombre de personnes qui ont lu la page.
Beaucoup lisent sans poster de commentaires (j'en fais partie), ce système (je crois pas que ce soit très complexe) permettrait d'une part de faire des statistiques sur le nombre de personnes qui parcourent le forum, et d'autre part de savoir pour celui qui l'a écrit, si des gens l'ont lu et que son RP n'est pas tombé comme ça dans l'oubli, sans que personne n'y fasse attention.
Miltiade | 20/10/10 15:07
Iryanna Ariennal>
- interdire les 6 tours par semaine tant qu'on a pas fait au moins 4-5 continents.>
Drôle d'idée 
Dungarth | 20/10/10 15:50
On pourrait pas simplement faire une section où des 6t/s sont disponibles uniquement pour les wargamers?
Si tu t'inscris sur le 6t/s avec RP, on a le droit de s'attendre à ce que tes interactions soient entièrement RP, même si c'est au minimum. Pas nécessairement besoin de poster de RP sur le forum, mais rester en personnage est requis.
Sur les continents de wargamers, c'est la mécanique du jeu qui prime. Un endroit parfait pour ceux qui manquent de temps ou qui désirent peaufiner leur stratégie dans un environnement moins exigeant.
Il serait également intéressant de leur trouver un nom différent qu'un -dhil, de sorte qu'en regardant la fiche d'un seigneur, on puisse savoir de quel côté il a l'habitude de jouer.
On pourrait également rediriger les nouveaux vers les 6t/s sans RP afin qu'ils apprennent les ficelles du jeu sans se faire critiquer, et ceux que le RP intéresse nous rejoindrons quand ils sentiront qu'ils sont prêts.
Edité par Dungarth le 20/10/10 à 15:50