Forum - Limiter le nombre de membres d'ordre sur les continents
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Zoltahn Kodaly | 23/06/10 01:26
Sujet qui peut prêter à débat et que je lance sans aucune intention de polémique : je suggère qu'on limite automatiquement l'inscription de joueurs faisant partie d'un même ordre à trois sur les 6t/s et 3t/s, puis à 2 joueurs sur les 2t/s et enfin un seul et unique représentant sur les 1 t/s.
Pourquoi ? Pour ne pas gâcher le plaisir du jeu dont une grande partie est liée à la diplo. Etant donné que la diplomatie entre les ordres n'est pas des plus rayonnantes en ce moment (et du coup j'ai envie de dire que les ordres actuels ne sont plus que des "groupements de joueurs", pour la majorité), il me semble qu'il serait bon de redonner un sens à tout ça.
Vous me direz : "mais il suffit de ne pas se revendiquer d'un ordre ou de venir avec un autre pseudo et le tour est joué". Certes mais au moins ça limite les bannières sur chaque conti.
Par exemple, là je suis sur un 2t/s, il y a 10 joueurs actifs, je suis venu avec un pote Initié, les Clanniques sont venus à 3. La moitié du conti est donc constituée par deux ordres. Les autres joueurs sont soit des doublons qui veulent passer inaperçus soit des débutants qui n'ont pas compris qu'ils allaient se faire bouffer tout cru dès la lune 7, une fois que l'un des ordres aura pris le dessus.
Je ne montre personne du doigt, que ce soit le Clan, les Initiés, la Waaagh ou l'Eclipse, le problème est le même. Si on ne veut pas tuer le jeu, il faut s'imposer des règles simples. Jusqu'ici ça ne m'avait pas sauté aux yeux parce qu'il y avait toujours au moins 20 joueurs actifs sur les contis où j'allais. Mais là ça n'a plus de sens... 15 joueurs, 5 pestés, la majorité qui ne répond pas aux pigeons... on est 10 au final !
Bref, du coup je suggère cette petite règle de courtoisie : on limite l'accès aux ordres pour ne pas pénaliser le jeu de diplo.
A vos plumes 
Pépé Narvalho | 23/06/10 08:12
Ok pour moi, avec comme condition supplémentaire que le nombre de joueurs appartenant à un ordre sur un continent doit grosso-modo respecter la proportion dans tout le jeu. Avec en plus un minimum de 20% et un maximum de 70%. Techniquement ca voudrait dire que s'il y a 40% des joueurs appartenant à un ordre (on en est très loin, d'où le minimum proposé de 20%) et qu'un continent de 30 places se crée, il y aura 12 places pour des membres d'ordres (premier arrivé, premier servi).
Le bémol est que ca risque de favoriser les départs des ordres lors des inscriptions, et les réintégrations en cours de continent pour revendiquer la victoire. Mais la proposition de Zoltahn risque d'avoir le même effet.
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Pépé Narvalho, Bouleute du Firmir et adorateur de Tosrm
Baramir d'Eckmöl | 23/06/10 11:06
Vous venez à peine de proposez une règle que déjà vous trouvez les moyens de la contourner ?
Pour ma part je part plus avec des amis d'autres ordres, voir même seul qu'avec des membres de la Chimère... Enfin la Chimère aussi vous me direz mais bon 
.
Je pense que le ratio de 0,2% est pas mal (maximum de 8membres du même ordre sur un continent à 40 joueurs). Pour éviter les départs et les réintégrations on peut pas bricoler un truc qui empèche de rejoindre un ordre lorsque l'on est sur un continent ? Parce que d'un point de vue RP, on peut pas s'amuser joyeusement à faire des barbecue chez les voisins tout en passant tout les entretiens chez les Clans.
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Baramir d'Eckmöl, Mister Daifen 2008.
Archiviste occasionnel de la Skippypédia
Vous aimez Daifen, alors montrez le : [Lien HTTP]
Ar C'hwil-krug | 23/06/10 12:33
À 100% d'accord avec Zolthan!
Et je suis aussi favorable à ce que Findel nous bricole un blocage quand trop de membres du même ordre se rendent sur le même continent.
Ca rendrait bien des services aux chefs de clan qui, malgré leur charisme et leur autorité 
, ne parviennent pas à discipliner leurs subordonnés ...hem! 
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A.C.K
C'est par ma seule volonté que mon esprit se meut.
Akromax D'aydindril | 23/06/10 13:55
Entièrement... Pas d'accord.
Chaque seigneur est assez grand pour décider tout seul de ce qu'il a envie de faire ou non.
Pourquoi une bande de potes pourrait se diriger sur un conti par demi-douzaine et pas une autre pour la seule et unique raison qu'ils ont officialisé leur amitié ?
Je dénonce une aigreur dû à une élimination par des membres d'un clan organisés camouflé sous cette demande inique !
(nan, "inique" dans le sens "excessive" )
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Akromax D'Aydindril von Drekenof... Le comte.
- "Puis-je entrer ?"
Pépé Narvalho | 23/06/10 16:22
Baramir> bien évidement qu'il faut envisager les parades à cette proposition, sinon on risque de pondre un système inutile. Pour le 0.2%, il s'agit bien de 20%, n'est-ce pas ? 
Et bonne idée l'interdiction de rejoindre un clan lorsqu'on est engagé sur un continent.
Akromaxou> Et inversement, pourquoi un seigneur isolé ne pourrait-il pas se rendre sur un continent sans alliance prédéclarée ? Peut-etre faut-il interdire aux vainqueurs d'un précédent continent de repartir ensemble, tout simplement. C'est encore une fois contournable, mais ca devrait limiter les équipées répétées.
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Pépé Narvalho, Bouleute du Firmir et adorateur de Tosrm
Baramir d'Eckmöl | 23/06/10 16:42
@Pépé > Oui il s'agit bien de 20%... mais vous savez, sur votre boulier vous multipliez par 0,2. Du coup j'ai confondu . Mais les gens intelligents corrigent d'eux même.
Ben généralement si on se renseigne sur ses ennemis, ou du moins sur ses voisins on se rend vite compte des alliances. Et des gens avec des unités spéciales c'est très alléchant 
.
@Akromax > Tu marques un point. Mais en même temps soit on joue le RP soit on joue le Wargame et là on pourra rien faire pour empécher des gens de débarquer massivement "entre amis" bien sûr et de tout poutrer.
(heum heum... Souvenir : CEN (3) vs deux autres clans ( et on a gagné quand même alors hein. Tout reste possible)
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Baramir d'Eckmöl, Mister Daifen 2008.
Archiviste occasionnel de la Skippypédia
Edité par Baramir d'Eckmöl le 23/06/10 à 16:42
Kere | 23/06/10 17:09
Là on a deux choses différentes :
Le débarquement massif d'un ordre, chose que les ordres eux n'arrivent pas forcément toujours à gérer (là je regarde la belle poutre dans l'oeil du Clan).
Dans ce cas je pense qu'une petite signification aux personnes inscrites sur le continent et /ou au chef de l'ordre lorsque le 4+ s'inscrit peut permettre de se rendre compte de l'affluence et ainsi de désengager le nombre qu'il faut. Cela permet également d'assurer que si les ordres arrivent en masse c'est qu'ils le veulent et que ce n'est pas un problème de communication
Par extension le problème pourrai concerné les alliés qui font les continents ensembles. Il faut voir si c'est vraiment un problème.
Le second problème (qui est chronologiquement le premier ) est les continents qui sont remplis de membres de différents ordre qui se font la guerre réduisant manipulant et détruisant tout seigneur sans ordre ce qui pourrai avoir comme conséquence fâcheuse de le dégouter du jeu avant de jouer vraiment.
Peut-être qu'une indication sur l'ordre présent (par exemple s'il y a au moins deux membres d'un ordre l'indication apparait) sur la description du continent encore lancé.
Après cela pourrai amener lors d'une guerre d'ordre d'avoir un ordre qui débarque massivement sur un continent au dernier moment pour taper sur un autre favorisant par le système ce que le système voulait éviter.
Quoiqu'il arrive cela n'empêchera pas d'arrêter les gens qui veulent contourner le système en prenant des seigneur plus ou moins "anonyme".
Celimbrimbor | 23/06/10 17:50
Je suis contre le fait de mettre une limitation au jeu sous prétexte que les clans ne savent pas se gérer correctement.
Vous voulez quoi aussi ? Un plan de développement spécial pour éviter que les noobs ne fassent des erreurs ?
Un petit mot avertissant les participants d'un continent que Y et X en sont à leur troisième victoire de rang ensemble ?
Kere | 23/06/10 20:35
Si possible un bot qui écrase les seigneurs par ordre de victoire décroissant.
S'il a un bug pour me sélectionner je dirai pas non.
Rat De Labo | 23/06/10 20:46
Celim a dit: "Vous voulez quoi aussi ? Un plan de développement spécial pour éviter que les noobs ne fassent des erreurs ?
Un petit mot avertissant les participants d'un continent que Y et X en sont à leur troisième victoire de rang ensemble ?"
mince, je sens l'ironie dans cette remarque qui ressemblait beaucoup à mes propositions, je me la remets sur l'oreille alors...
Plus sérieux:
il est vrai que c'est un peu anti jeu de débarquer à 5 voire plus mais d'un autre côté, s'il y a un minimum de bonnes volontés en face une coallition se forme et les groupes de 5 ne survivent pas forcément jusqu'au bout...
et puis j'ai vu pendant un temps de drôles d'alliances débarquer en masse: je me souviens d'un temps pas si lointain ou Lumineux/ Chevaliers de justice et un ou deux Danas arrivaient en force à 7 ou 8 du fait d'un perso central qui coordonnait tout ça...(toute ressemblance avec un seigneur ne serait que pure...bla bla bla) et alors là dur dur pour se frayer un chemin au milieu de tout ça...
donc limiter le nombre de joueurs d'un ordre n'empêchera pas de telles dérives. Surtout que j'ai l'impression que c'est de plus en plus commun de débarquer entre potes sous de drôles de noms...
et puis c'est le rp d'autres ordres comme la Waaagh qui organisait et organise probablement encore des Waaagh de terreur tous les 3 mois en débarquant en masse pour tout raser. Pourquoi leur interdire ça?
bref, aux ordres sérieux d'apprendre à se limiter et à rester honnête (*se retourne et regarde dans sa cité en soupirant à l'évocation des derniers contis où le manque de communication sur les départs les a mis dans des situations très délicates*) . Pour les autres, ben POUTRAGEEEEUUHHHH!!!!!!!!!!!! 
Le Rat, démon clanique et seigneur du cauchemar.
"La récompense des grands hommes, c'est que, longtemps après leur mort, on n'est pas bien sûr qu'ils soient morts."
Lludd | 23/06/10 20:48
Imaginons que 3 ordres suivent les directives de Zolthan et n'arrivent qu'avec trois membres chacun.
Rien ne les empêche de s'allier pour "nettoyer" le continent à 9 et de se partager la victoire à la fin.
Combattre une alliance de 9 membres est quasi-impossible.
Ce qu'il faudrait ce serait que chaque ordre ait un RP et le respecte. Les ordres actuels sont des rassemblements de joueurs qui font comme bon leur semble. Si une politique commune d'ordre était mise en place cela serait plus marrant.
Vous voyez une Loupiotte s'allier avec un seigneur de l'Eclipse ? RP parlant je ne pense pas que ça soit réalisable.
Ce qu'il faut changer ce n'est pas la limitation des débarquements mais la façon de jouer de chaque ordre.
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Abbé Lludd, Adepte de Saint Kloarn.
Rat De Labo | 23/06/10 20:58
Le problème est que le RP fondamental du Clan est que chaque membre est libre de ses choix
On n'y peut rien si tout le monde a copié notre bonne idée
et je suis sérieux
Le Rat, démon clanique et seigneur du cauchemar.
"La récompense des grands hommes, c'est que, longtemps après leur mort, on n'est pas bien sûr qu'ils soient morts."
Kalguz | 23/06/10 21:41
Je vois que le Rat fait partie des personnes à comprendre le principe des grosses " Waaagh " que nous avons réalisé, nous en avons fait deux jusqu'à présent, en partant à chaque fois à 5 et en remportant la victoire à trois. Les deux fois j'ai été surpris par le manque d'organisation des divers seigneurs présents mais je pense qu'avec quelques cerveaux on crée facilement une bonne coalition, 5 seigneurs, même tous en rush, ce n'est pas la mer à boire.
En revanche ce principe ne plait pas à tout le monde et j'ai eu le ressenti de quelques joueurs se sentant frustrés de ce type de débarquement, estimant que cela réduisait presque à zéro leur chance de victoire et leur plaisir de jouer. Je peux le comprendre et c'est pourquoi on en a pas fait depuis bientôt un an.
Comme je l'ai dit, 5 seigneurs à battre, ce n'est pas insurmontable, ce qui l'est nettement plus c'est ces alliances entre ordres qui débarquent à deux ou trois, pour créer des coalitions d'une dizaine de joueurs ( j'exagère à peine ), ce genre de groupement est assez irritant mais reste peu fréquent et s'éteint peu à peu, puisque dans le groupe il y en a toujours quelques uns pour favoriser leur réussite et les autres s'aperçoivent être floués et arrêteront ce genre de coalition.
Pour moi, limiter le nombre de membres n'arrangera rien, puisque ce n'est pas le vrai problème et que cette réglementation pourrait de toute façon être détournée.
En plus de cela, les clans ont déjà assez de mal en ce moment, alors si on rajoute des contraintes!
PS: en parlant de clans, j'ai vraiment apprécié Ordra V et ai été déçu de ne pas en voir en ce début d'année, pourrait on en organiser un pour 2010 tout de même? Je pense que ce type de continent favorise les échanges, mets les clans au premier rang, permet de les remplir et de donner une certaine motivation à leurs membres.
Kalguz, frère de de Kaskull Kogn'Dur, co-fondateur de la Waaagh.
Edité par Kalguz le 23/06/10 à 21:42
Kere | 23/06/10 21:46
Un ordra c'est cool mais ça ne se fait pas à l'arrache c'est lourd à gérer le lancement entre ceux qui peuvent puis ne peuvent pas ceux qui veulent mais oublie de s'inscrire sur le conti ceux qui sont en campagne et que l'on doit attendre. Le coté un minimum RP de la chose etc ...
MAis si tu te sens chaud, je dit pas non
Noir-feu | 23/06/10 22:04
Je suis de l'avis de Lludd, et de Celimbrimbor. Favorisons le rp, au minimum au niveau des ordres, et le jeu gagnera en profondeur et en intérêt de jeu. Pour le reste, pas de limitations, il y a trop de failles et de moyens de contourner un système visant à contraindre.
Anna-Belle | 23/06/10 23:05
Salut
Bien pour ma part, même limité le nombre d'inscrit de chaque clan ne peut changer quelque chose... Nous avons tous déja vu, fait partie ou subis un assaut d'un regroupement de plusieurs personnes faissant partie de 2-3 clans différents ou de 4-5 sans ordres qui sont TOUJOURS ensemble.
L'idéal (selon moi, mais bon je sais cela demande du boulot, des recherches) mais quand on découvre des royaumes de regarder leur palmarès, de voir avec qui il a gagné ou été sur ses derniers conti... On peut alors voir les constances, et à nous d'être plus rapide d'eux et de contrer.
Car, même si on limite à 3 de chaques ordres...Et que nous voyons 3 ordres avec les mêmes idéaux et des PNA/Alliances pré-établis...On n'est pas plus gagnant, la problèmatique soulevé par Zolthan risque de se représenter de toute façon.
Je crois que ce problème peut se régler seulement par la bonne volonté de nous les joueurs et non par le système de jeux. J'ai une certaine réserve à ce qu'une une option ou une commande dans la base de donné va changer quelque chose.
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Ils auront mon corps & mon coeur, mais mon âme t'a été donnée, et elle sera tienne à jamais.
Fionnghuala veille sur moi, je n'ai peur de rien.
Edité par Anna-Belle le 23/06/10 à 23:16
Pépé Narvalho | 24/06/10 01:22
Bien, je repars guerroyer avec ma bonne volonté sous le bras, dans ce cas.
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Pépé Narvalho, Bouleute du Firmir et adorateur de Tosrm
Baramir d'Eckmöl | 24/06/10 09:56
En B2.3 (la vieille de quand je suis arrivé) il n'y avait que les 2t/s et il me semble que les répartitions sur les continents étaient aléatoires non ? Là c'était pratique pour éviter ça .
Bon maintenant avec les différents rythmes c'est impossible à mettre en place.
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Baramir d'Eckmöl, Mister Daifen 2008.
Archiviste occasionnel de la Skippypédia
Morbake Von Ragnard | 24/06/10 15:17
je suis contre cette idée d'empêcher les joueurs de se regrouper.
pareil, je suis pas favorable à votre histoire de RP, pour moi c'est un Wargame, le RP est utile dans les échanges de pigeons, c'est plus fun ; point !
Par contre, je ne prend aucun plaisir avec les tartines de RP, et donc ne les lis pas, (souvent c'est pour dire machin m'a trahi, truc est pas beau....bref, c'est pénible. Quant ce ne sont pas des insultes, mais comme c'est du Rp c'est pas vraiment des insultes....)
Pour moi, l'intérêt est de mettre en place un Dev/une stratégie et de voir si ça marche...
De plus vouloir dicter sous forme de RP (ou autre) une ligne de conduite aux Ordres...quel est intérêt d'un Ordre alors ? si ils font tous la même chose....
Zavez qu'à nous pondre un "spyware" ou plutôt un "skypiware" qui dira :
- Untel ira sur tel conti, à ce rythme là, et il jouera telle race...
Edité par Celimbrimbor le 24/06/10 à 16:56