Forum - Troupes de première et de seconde ligne

Orezbes Barbefroide | 04/11/09 15:00

Un Forgeron avec bonus première ligne ça s'appelle un Ingénieur kamikaze.

Il détruit des trucs mais ne rapporte pas de pillage car il meurt à la fin en laissant le pillage aux autres.

Comme le Forgeron est l'unité de début des nains et que tout coûte cher... c'est bien une remarque de nain assisté gavé par son ordre d'Initiés de ne pas voir le soucis !

Mais si on tient vraiment à mettre un tel bonus chez les nains, la machine de guerre est peut-être une bonne idée, mais ça dépend des développements. Mettre la baliste planquée la fera mourir moins vite que la catapulte produite après et plus coûteuse... mais ça aidera un nain qui s'arrête là dans son développement et qui joue conjointement avec une armée qui a des troupes sacrifiables.

Pour un nain qui veut 'équilibrer' sa production le fait de choisir le curseur serait utile, mais ça n'est pas d'actualité mon bon Miltiade :/.

Tout ça c'est un souci pour le joueur qui démarre seul. Un nain qui vient avec une alliance ne verra aucun souci à se spécialiser d'entrée voire à perdre des pillages en faisant seulement du forgeron sacrifiable, de l'ingénieur terroriste ou des machines planquées pour satisfaire les plans de ses compagnons.

Bref on nous vend le génocide de la race ou son esclavage. Bien entendu je pèse mes mots !

Orezbes Barbefroide | 04/11/09 15:29

Le principe de la survie de certaines unités au détriment d'autres dans chaque races c'est bien pour l'équilibre et la rentabilité de l'armée non ? Et bien je crois que certains nains y voient là une limitation au niveau de la stratégie de développement et proposent donc en retour ce qui serait un gain sur la stratégie.

On propose de sacrifier le Forgeron dont le bâtiment est coûteux et qui coûte lui aussi cher, explication est fait de ce qu'est une unité sacrifiable et de son absence chez les nains.

Le but de ce sujet n'est pas de dire on n'en veut pas, mais on trouve que ça tend vers ça... et aussi de dévier sur du semi hors-sujet.

Même si on rendait les nains incapables de se battre ça ne m'empêcherait pas de jouer mais le temps est aux avis pour qu'on ne nous laisse pas l'excuse de dire ensuite qu'on nous avait rien demandé et que c'est pas juste.

Edité par Orezbes Barbefroide le 04/11/09 à 15:30

Vici | 04/11/09 16:55

Bon... j'vais tenter une analyse race par race.

D'abord celle que je connais le mieux : les nains. Le seul petit truc qui pourrait enrichir la stratégie naine, c'est de mettre le mineur en planqué. Pour les autres solutions proposées (forgeron ou maitre d'armes ou chasseur en première ligne et/ou baliste ou arbalétrier ou catapulte en planqué) ça demande à tous ceux qui mélangent les unités de la forge et de l'atelier de faire plus de forges et moins d'ateliers... Et c'est un désavantage.

Pour les humains maintenant. La seule unité qui gagnerait à être planquée, c'est le templier. Si vous en croisiez un jour chez vos voisins, faites moi signe. Le palouf est l'unité standard des humains, donc à ne pas modifier. Pour la première ligne, ne proposez pas l'adepte à moins de vouloir le voir disparaitre totalement après les premières lunes. Pour l'amazone, franchement je ne vois pas l'intérêt de la placer à un endroit ou un autre. Pour la valkyrie et surtout pour l'inquisiteur, ça devient intéressant de les mettre en première ligne, mais les adversaires risquent de râler.

Pour les elfes, la fée en première ligne est intéressante. Mais bon vu le prix et les autres utilités du bâtiment de production, elle perd assez vite de l'intérêt. Scout à ne pas changer de place. La dryade gagnerait à être mise en arrière... mais est-ce que ça ne fait pas trop avec sa capacité de soin ? Et pour les unités du Melanduhin, elles ne résistent pas particulièrement bien et n'ont pas de capacité non combattantes, du coup pas vraiment d'intérêt de les changer de place.

Pour les orcs, le shaman gagnerait à être protégé. Pour le gob, c'est comme l'adepte chez les humains.
Le firmir gagnerait à être mis en première ligne pour encaisser plus que les eluros, et l'équilibre est facile à faire car ils ont le même batiment de production. Mais est ce que les firmirs ont vraiment besoin de ça pour ouvrir de nouvelles stratégies ? Le kastagneur gagnerait aussi à être en première ligne. Rien à dire pour le fanatique, idem pour le troll. Pour l'ogre, c'est quand même l'unité la plus résistante produite dans la ka'ban, alors a-t-il vraiment besoin de rester derrière ?

Pour les MV, ils manquent d'unité résistante à mettre en première ligne. Pour les planqués, le disciple (tiens, quelqu'un a déjà vu un disciple, ou ils se sont tous faits la malle avec leurs copains templiers ?) et bien sur le nécromancien sont tout indiqués. A voir quand même au niveau des modifs de proba pour les touches sur le groupe des planqués pour ne pas rendre les nécros trop puissants.

Pour les nelrks, le pillard gagne beaucoup à être mis en planqué, et c'est mérité, bon je dois avouer que j'ai un faible pour cette unité mais de toute façon c'est contrebalancé par le risque de se faire mal voir de ses alliés en l'utilisant en masse. Pour mettre en première ligne le pantin me semble tout indiqué.

Pour les primotaures, mettre les koalas en première ligne, c'est une bonne idée, même si ça va rester plus un bouche-trou de production qu'un choix tactique. Quand à mettre les druides et les guides en planqués, c'est totalement RP mais je me demande si les primotaures en ont vraiment besoin.

Quand au gardien, c'est une production dans un batiment à part, ça ouvrirait de nouvelles stratégies accessibles à tous... ou presque. Il ne faut pas que les orcs soient désavantagés dans l'histoire.

Edité par Vici le 04/11/09 à 17:33

Zoltahn Kodaly | 05/11/09 00:19

Oui pour le shaman et le mineur en planqués, ça me semble très cohérent. Le firmir en avant, pourquoi pas ? Mais je reste favorable à une seule unité modifiée par race et si possible celles qu'on n'utilisait pas. Hormis ce détail, je suis d'accord avec l'analyse de Vici

Darwyn | 05/11/09 10:25

Merci Vici pour ton analyse. Si on regarde bien, c'est quasiment la même que celle de Zoltahn et la mienne, mais ça fait du bien de voir que d'autre pense comme moi.

En effet, le forgeron, le paladin, l'éluros,... n'ont pas à être modifiés. Je ne sais pas qui à proposé cela mais ce n'est pas justifié à mes yeux.

Le mineur en seconde ligne permettra au nains de pouvoir enfin rendre utile cette unité. J'ai joué nain pas mal de temps avant de passé chez les orcs et franchement baser une partie de son économie sur une troupe qui peut facilement se faire détruire en cas d'assaut est complètement stupide. Si cette troupe a plus de chance de s'en sortir, ça ouvre de nouvelles perspectives de développements.

Le shaman orc en seconde ligne pourquoi pas. C'est justifiable mais si on souhaite ouvrir de nouvelles perspectives chez l'orc qui utilise déjà beaucoup les shamans, c'est l'orgre qui faut passer en seconde ligne. En effet, cette troupe n'est quasiment jamais utilisée.

Les fées en première ligne ne modifiera rien à leur utilisation. je serai donc d'avis de se limiter à passer les dryade en seconde ligne.

Pour les primo, passer les druides et les guides en seconde ligne me semble quasiment indispensable. Tous ceux qui ont déjà joué primo ou qui se sont déjà posé la question connaissent la grande faiblesse des primo : Ils résistent à un assaut mais pas à deux. Ils n'ont aucune troupe résistante, ce qui signifie qu'ils peuvent repousser un assaut mais en général ils y laissent toutes leur armée défensive. Si ils ont une petite chance que les quelques survivants soient des druides/guides, ça peut leur permettre de tenir un peu mieux.

Les nécro des MV sont eux aussi tout désignés pour passer en seconde ligne afin de leur donner un quelconque intérêt. En espérant que cela suffise enfin à rendre cette troupe intéressante. Malgré ce changement, je suis certain qu'un dev full nécro n'a aucune chance d'être rentable. Le MV aura peut-être l'occasion de faire quelques nécro grâce à cela mais sera tout de même limité sur le nombre si il veut garder une rentabilité optimale. Je ne pense donc pas que cette modification rendra le nécro trop puissant, on lui donnera tout juste de l'intérêt je pense.

Les nelrks auraient tout intérêt de voir passer leur pillards en seconde ligne, tout le monde est d'accord la dessus.

Reste les humains. Pour moi c'est les plus difficile. Passer les amazones en seconde ligne permettrait de leur donner un intérêt. Une troupe peut cher qui permet d'ajouter un peut d'attaque à une armée de paladin. Aujourd'hui cette troupe ne sert à rien et je pense que ce serait intéressant de lui accorder la compétence planqué. Sinon une autre solution serait de passer les inquisiteurs en première ligne. Après tout, ce sont des gardiens booster et les humains seraient ravis de pouvoir se servir de leur inquisiteurs comme bouclier face aux tours de gardes et aux troupes adverses.
Le templier ne sert à rien et je vois mal comment il pourrait un jour servir à quelque chose. Même avec la magie, les scribes seront toujours plus intéressant. Quel est l'intérêt d'avoir une troupe de combat qui produit de l'intellect?? La seule chose qui pourrait redonner de l'intérêt à cette troupe serait de lui donner une compétence spéciale lié à la magie, mais je ne vois pas du tout laquelle...

Pépé Narvalho | 05/11/09 11:42

Ben moi aussi j'en suis un bel Ork !
D'ailleurs j'ai commis l'erreur y'a longtemps de proposer les eluros en premiere ligne.
Je confirme que les ogres (que j'utilise déjà quand je ne fais pas du full-gob) mériteraient leur place en seconde ligne, mais ca m'embete à chaque fois de perdre des shamans quand je suis attaqué (comme pour les templiers, ces unités sont pour moi un non-sens... vivement la MAJI).
Pour la première ligne des Orcs (qui n'ont pas de gardiens), on pourrait aussi mettre les gobelins (mais aïe pour le dev full-gob).

Pour le reste je confirme que c'est régulièrement les mêmes noms qui ressortent.
Reste donc à trouver quelque chose pour les Humains et les Nains. Perso je vote pour l'Amazone (la moins chère du bâtiment secondaire) et peut-etre la baliste (pour compenser la résistance impaire).

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Pépé Narvalho, Bouleute du Firmir

Reinmar der Minnesänger | 05/11/09 18:16

La magie sera apparemment dans la prochaine mise à jour - certainement pas demain, mais cela semble se profiler dans pas très très longtemps ! Donc peut-être que bientôt les élémentaires reviendront.

Je pense qu'on peut très bien ne pas ajouter à toutes les races des troupes forcément de première ou de seconde ligne. Notamment parce que ce n'est pas forcément un avantage ou désavantage.

Mais en fait je ne crois pas qu'on ait exactement défini ou obtenu un consensus sur ce qui arrive à ces premières et secondes lignes.

S'agit-il seulement que les "premières lignes" ont un nombre de chances (par exemple 70 %) d'effectivement être les premières au combat, et les autres un peu moins (30 % par exemple) ?

Les tours de garde attaqueront-elles ainsi forcément les troupes de premières lignes ?
Qu'en sera-t-il des pièges, qui peuvent a priori être épargnés par les premières lignes ?
Quelle capacité peut-on donner aux unités de siège comme la catapulte et la baliste, voire aux archers/arbalétriers ?

Edité par Reinmar der Minnesänger le 05/11/09 à 18:17

Antesith | 07/11/09 21:25

Le Templier est une unité qui a l'heure actuelle ne sert a rien. la mettre en "seconde ligne" n'aurait aucun impact particulier.

AU moment ou les templiers sortent Religion a deja été développé et l'INT n'a donc aucun intérêt ou presque (poulies gnagnagn). pourquoi payer 6po pour une unité a 1 2 1 alors qu'un palouf coute 5 pour 2 2 2.... la seconde ligne n'aurait aucun intérêt supplémentaire. a la rigueur si les stats deviennent 2 2 1. mais la question n'étant pas de revoir les unités...

En revanche mettre les inquisiteurs et/ou valkyries en première ligne serait une bonne idée.

Les amazones en seconde ? pourquoi pas, mais les amazones apparaissent peu.

Findel (MJ) | 08/11/09 17:14

Pour le moment, il est juste question d'augmenter un peu les chances de tomber sur les troupes qui ont "premiere ligne" et de baisser quand il s'agit des "planqués", quand on réparti les dégats. De l'ordre de 20%, cela me semble l'avis de tous.

Donc si je résume, on planque les Dryades, Pillars, Necro et Guides/Druides. On met en premiere ligne les Gardiens et éventuellement Koala et Pantin.

A ce propos et pour orienter peut être les débats, je dois vous dire que j'envisage une modification sur les pantins : A la fin de chaque tour, les batteleurs qui n'ont plus de pantins en referont un. Les pantins qui n'auront plus de batteleur mourront.
Il devient donc intéressant de fournir le "premiere ligne" aux pantins...

Pour en revenir aux nains et aux orcs. Personnellement, j'aurai bien vu les fanatiques en planqués. ils feraient bien mal sans être facilement détruits...
Pour les nains, un chasseur de géants qui couterait 5 or (on y réfléchissait déjà) et qui serait en premiere ligne... ça serait pas mal.

Reste les humains, ben je pensais bien les laisser sans rien toucher de ce côté là, puisqu'aucune de leurs troupes ne semble être un candidat idéal pour une modif

Miltiade | 09/11/09 00:42

Tout à fait d'accord !